Демократия по-украински - власть без демоса и демос без власти.

Привожу здесь текст интервью-беседы с Андреем Маклаковым.

Демократия в Украине – только вывеска для стороннего наблюдателя. За красивым фасадом стоит обыкновенная автократия, где бал правят олигархи и чиновники – серая неподконтрольная масса. И ситуация не изменится до тех пор, пока за дело не возьмется сам народ, то есть демос. Инициатива не спустится сверху, ее нужно взять снизу, своими руками.

Владимир Борисович, риторический вопрос. Как Вы считаете, Украина – демократическая страна?

Украину трудно назвать демократическим государством. Хорошо, конечно, что мы уже не Советская Украина. Но и до демократии нам еще далеко. Почему? Демократия подразумевает власть народа, но наш Олимп и близко не подпускает к рычагам хотя бы контроля, не говоря уже о власти, демос. Даже суть разногласий сублимирована только интересами оппозиции и правящего большинства. Демос же, который является основой демократии в любом государстве, используют только в целях пропаганды.

Если мы исходим из того, что демократия существует в Украине, то какой «демос» «кратствует»?

Кратствует у нас олигархикус. Олигархи плюс бюрократия. Поскольку словосочетание «олигархическое государство» из этических соображений (чтобы окончательно не запятнать свою репутацию) применять нельзя, называться удельным княжеством негармонично, власти приходится старательно зомбировать народ Украины и мировое сообщество демократическими лозунгами, прикрывающими автократический режим. Поэтому и получается, что демократия по-украински – это демократия без демоса.

Народу в такой ситуации вскоре вообще ничего принадлежать не будет, включая те шесть соток, где растет картошка.

Аналитики утверждают, что среди стран СНГ в Украине наиболее сильны институциональные предпосылки для формирования демократической модели политического устройства. На какой стадии находится этот процесс?

На фоне остальных стран СНГ Украина действительно выглядит как демократическое государство: президентские и парламентские выборы проходят регулярно, есть оппозиция и оппозиционная пресса. Однако украинская демократия, соблюдая весь характерный антураж, никогда не копала глубже «двух сантиметров». А ведь именно там, в глубине, сокрыты основные пороки нашей действительности.

У меня нет претензий к действующей структуре власти. Правда, в предстоящей политической реформе лично мне до сих пор не понятно, кто кого преследует и у кого отнимает полномочия. Но интересует совсем другое: где инструмент обуздания интересов государственных чиновников и олигархии?

Не менее актуальна и на виду - проблема свободы слова. Но это только по той причине, что сфера СМИ у всех на виду, а журналистская среда наиболее мобильна, инициативна, амбициозна. В то же время я не помню громких конфликтов с общественными организациями либо с профсоюзами. Чем занимаются они?

Да, но вы-то сами тоже лидер профсоюза…

Я «вновь испеченный» лидер, и, уверяю вас, что вы о нашем профсоюзе еще услышите.

Чего не хватает для того, чтобы в Украине демократия заработала в полном объеме?

Буду краток: не хватает демоса. Давайте отбросим тему власти народа, участия светского общества в становлении духовности, культуры и прочего, что как раз не касается повседневной жизни. Что сегодня происходит у нас в институтах власти? Одни олигархи отодвинуты от кормушек другими, не менее амбициозными. Но от перестановки мест слагаемых сумма не меняется… До тех пор, пока между враждующими группами олигархов, корпораций, региональных кланов не появится третья сила, защищающая интересы большинства населения, демократии не будет.

Существует стереотип, что проведение политической реформы является главным условием для полноценного функционирования демократии в Украине. Какие еще структурные и институциональные изменения необходимо совершить, чтобы демократия в Украине, наконец, заработала «по полной программе»?

Сегодня процесс строительства институтов государственной власти практически завершился. Теперь очередь за построением системы институтов общественного контроля и бюрократией, которая давно воспринимает государство как собственный карман, а народ – как досадную помеху на пути личного обогащения.

Кому нужна демократия в Украине?

В первую очередь она нужна той части населения, которая работает по найму и которая пытается заработать на кусок хлеба. Но указать конкретную категорию или прослойку населения, которой нужна демократия, невозможно. Общество настолько социально размыто, что сложно сказать, например, кто такой частный предприниматель? Директор ли это госпредприятия или торговец, стоящий по щиколотки в луже? Бизнесмен он или заложник обстоятельств? С моей точки зрения, заказчиком демократии в нашем государстве может быть так и не сформировавшийся до сих пор средний класс (это так называемые «самозанятые»). Их - 2 миллиона 700 тысяч официально зарегистрированных по стране. И в этой связи меня давно интересует вопрос: родилась целая социальная прослойка работоспособного населения, а узаконить ее за 13 лет руки не дошли. Почему, кому это выгодно?

Кому, на Ваш взгляд, нежелательно развитие демократии?

Бюрократам всех уровней. Вот воистину враги в собственном доме! У меня такое впечатление, что чиновники и вовсе не граждане нашего государства. Что они живут в каких-то других городах, поселках. Они определенно не являются частью того населения, которое они еще больше унижают, оскорбляют и грабят. Похоже, у нас образовалось две Украины, одна прозябает и вымирает, другая процветает и плодится. Кстати, рост поголовья чиновников значительно превышает уровень рождаемости по стране. По оценкам экспертов, численность чиновничьей братии в Украине превышает в три раза ее количество, чем во времена СССР. Это значит, что в пересчете на душу населения «начальства» с тех пор стало раз в двадцать больше.

Насколько политические партии, профсоюзы и гражданские ассоциации являются действенными структурами, защищающими интересы общества?

Если говорить откровенно, в этом ключе меня восхищает деятельность УСПП. Это единственная общественная организация, которая активно вмешивается как в законодательные процессы, так и в процессы защиты корпоративных интересов членов своей организации. Но при этом защищаются интересы сугубо своего клана а не общества в целом. Являясь инициаторами нового Трудового кодекса Украины, они приоритетно прописали в нем свои интересы, игнорируя интересы других слоев населения, а именно – людей, которые работают на них по найму.

Какие демократические ценности наиболее адекватны украинскому менталитету, а какие, так сказать, не уживаются с ней?

Одна из главных черт нынешнего гражданина Украины – это его равнодушие к происходящему вокруг него и не касающегося его непосредственно. Причем даже, если его это и касается, то он разводит руками со словами: «А що ж ми зробимо?» Из рецептов реформирования и становления демократии в Украине я прописал бы каждому гражданину только один: если хочешь, чтобы твоя жизнь была лучше - начни с себя.

Согласны ли Вы с тезисом, что землячество и кумовство стали одним из проявлений демократии по-украински?

Согласен. При этом мне бы хотелось, чтобы земляки, которые после назначения на высокий пост их представителя, проникая в неплотно прикрытые двери всех властных кабинетов всех уровней, были такими же «умными», как их лидеры. К сожалению, приходит такая же серость, как и бывшие обитатели этих кабинетов. С моей точки зрения, подбор команды по принципу кумовства и землячества может похоронить любые прогрессивные идеи лидера.

Взаимосвязаны ли (и если да, то как) такие понятия как «демократия» и «экономический рост»? И как это проявляется на примере нашей страны?

Демократия – власть народа. История еще не знала такого народа, который хотел бы жить хуже, поэтому демократия и экономический рост – это братья близнецы. Уверен, будущее у демократии в Украине есть, если только возникнет осознание ее необходимости, и готовность бороться за нее если не у каждого, то хотя бы у большинства населения. Не власть, не правительство, не новый «добрый царь» улучшит жизнь людей, даст работу и достойную зарплату. Лучшая жизнь не падает с неба, ее надо добиваться, добиваться не каждый сам за себя, а объединяясь. Единственная объединяющая сила, которая непосредственно отстаивает экономические интересы наемных работников – это независимые профсоюзы. На их лидерах лежит большая ответственность, ибо они создают лучшее будущее не для бюрократов, олигархов и иже с ними, а для абсолютного большинства граждан страны. Народ должен понять, кто его друзья, и кто враги. Тогда появятся и силы, и новые надежды, и даже то, что ранее казалось несбыточной мечтой, может стать явью.

Больше всего народ заблуждается в том, что его ждет.

Как и всегда в «эпоху перемен», среди людей бродят самые невероятные представления относительно будущего. Какие из них наиболее популярны? Что можно было бы назвать главным мифом кризиса?

Главный миф состоит в представлении, будто власть в Украине контролирует ситуацию, и государство способно справиться с кризисом, что все образуется само собой, без усилий, и довольно скоро. К созданию и циркулированию этого мифа приложили руку все ветви власти. Об этом без конца трубит телевидение, об этом без устали вещают руководители государства, абсолютно не опасаясь, что за эту, мягко говоря, дезинформацию им придется нести ответственность.

Еще одна неправда, которую они усердно распространяют, будто в падении жизненного уровня, в безработице и прочих бедах, обрушившихся на трудящееся население виноват финансовый кризис, и только он. Старательно замалчивается то, что все 18 лет правящие круги, вернее, шайки, сменяя друг друга, вели страну в пропасть. И сегодня они – огромное спасибо американцам, получили железную «отмазку»: мировой кризис. Сначала пришел кризис финансовый, затем экономический, а потом и кризис социальный, причем именно в социальном плане он обещает оказаться наиболее тяжелым.

Сегодня внимание народа перенесено на мировые проблемы, хотя весь этот кризис лишь следствие многолетней политики, которую вели мздоимцы и мошенники, оказавшиеся у власти и все эти годы мимикрировавшие под порядочных и честных политиков. И вот сегодня, доведя страну до ручки, они показывают друг на друга пальцем и пытаются доказать, что виноват кто-то другой, а у них «руки, которые никогда не крали». Поражает то, что народ об этом практически ничего не знает, хотя и просиживает вечера у телевизора.

Но больше всего народ заблуждается в том, что его ждет. Народ, он оптимист «по определению». А ждет нас очень пасмурное будущее. Глубинные проблемы государства настолько обострились, что консервативным лечением тут не справиться, да и хирургия вряд ли поможет – нужно просто всё создавать заново. Лежит металлургия, химическая отрасль, а от сельского хозяйства вообще камня на камне не осталось. Я знаю об этом не понаслышке. В нашем профсоюзе состоит много фермерских хозяйств. Фашисты себя так не вели, как ведут себя банки на «захваченной» территории. Это же просто банковское иго!

Вчера наш бухгалтер пошла сдавать отчеты. Оказалось, что нужно доплатить три гривны в один из фондов. Как же она удивилась, что комиссионные услуги банка, чтобы уплатить эту трешку, составляют 20 гривен! Понятно, что в результате кризиса банки тоже пострадали, но скажем честно – они пострадали гораздо меньше людей, взявших у них кредиты, потому что наши банки могут задним числом поднять проценты, поднять свои расценки, и им плевать, что это незаконно или доведено до абсурда.

Кризис ставит перед каждым из нас свои проблемы, которые можно решать по-разному – пытаться решать их в одиночку или коллективным путем, объединяясь с другими. Способно ли население Украины решать проблемы коллективным путем, путем самоорганизации, который, в конечном счете, наиболее эффективен?

Все социологи наперебой говорят о том, что люди у нас никому не верят: не верят власти, партиям, президенту… Вообще нынешней ситуацией должны были бы воспользоваться политические партии, но ведь и партий-то настоящих у нас тоже нет. Есть персонализированные политические проекты, доверие к которым – это доверие к лидеру. Лидер вышел из доверия – всё, партии конец. Я не вижу на горизонте ни одного перспективного политического объединения, хотя очень внимательно отслеживаю этот вопрос.

В этом-то и беда: недовольство есть, желание что-то изменить тоже есть, но эту энергию некуда девать. Потому скажу так: локальные бунты будут обязательно, и бунты жестокие. Уже сейчас степень возмущения в регионах очень большая. Поверьте, я знаю, что говорят люди на местах, что они чувствуют. Но девать эту энергию некуда, нет перспективных политических лидеров. «Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!»

Вы знаете, недавно я перечитал некоторые свои старые интервью, и убедился – за десять лет ничего не изменилось, люди не видят света в конце туннеля, потому и молчат. Самое страшное, когда всех всё устраивает, сверху донизу, от правительства до рядового гражданина.

Как так могло оказаться, что в стране, где «два украинца – три гетьмана», не хватает лидеров?

Отчасти это следствие тоталитарного прошлого, когда несогласных истребляли физически, и сложной истории, когда, вспомните молодость Тараса Шевченко, за любую провинность могли запороть насмерть. Что изменилось? Бунтарей, способных, талантливых, или просто людей несогласных у нас не сажают в лагеря или запарывают на конюшне, а «задвигают» или, в лучшем случае, подкупают. Система отлично справляется с бунтарями-одиночками, да и просто нестандартно мыслящими людьми. Социальная лестница, ведущая наверх, надежно перекрыта «пацанами», или как их зовут на Западе, «золотой молодежью», отпрысками богатых родителей, причем отпрысками, как правило, бездарными и ленивыми.

Не надо забывать и о влиянии Запада. Все эти годы работал механизм обработки украинской интеллигенции – издавалась специальная литература, выдавались гранты, детей и близких родственников наших власть имущих вывозили на учебу за рубеж, и успешно накачивали там идеологически. В Верховной Раде и в правительстве есть ряд людей, имеющих западное образование и прошедших такую идеологическую обработку.

Теперь они сами обрабатывают других – возник такой себе «сетевой маркетинг». А ведь есть большая разница в представлениях о мире у выпускников Гарварда или Московского университета. Теперь стало ясно, что обладание дипломом западного университета это еще не гарантия высоких моральных качеств – возьмем хотя бы случай Зварыча. Экс-министр обороны Гриценко также обучался в Америке. Потому-то они столько и говорят о международных проблемах, что наши, национальные им не интересны, кажутся «мелковатыми».

Этот вопрос мы задаем снова и снова, и все же сейчас он актуален, как никогда: в каком направлении должны быть перестроены отношения государства и общества, чтобы подобные потрясения более не повторялись?

Если в основу построения государственности будет положен принцип законности и равенства всех граждан, то и государство пойдет в правильном направлении. Это основа государственности. Вся эта трескотня отдельных политиканов о «единстве», «объединении нации» должна быть отброшена, пока не соблюдены основополагающие принципы построения государства, и, прежде всего – власть закона.

Как я могу объединяться с человеком, укравшим у меня всё? Это же мазохизм какой-то. Так нет же, на телеэкране постоянно возникает то Ющенко, то Янукович, то еще кто-то и начинает призывать к «консолидации общества». Вопрос – какое такое «общество» консолидировать?

Яценюк создал организацию «Фронт перемен», так пусть он вместе с другими и копают бруствер вокруг своих дач в Конча-Заспе, консолидируют свое сообщество, открывают нам «фронт перемен». Заборы с колючей проволокой у них есть, собаки есть, осталось только пулеметы поставить.

В данном вопросе я настроен достаточно радикально: эти 18 лет государство Украина прожило зря. Украина не состоялась! Нет такого государства, есть сборище нелепых в своей бездарности и самовлюбленности элементов, паразитирующих на своем народе и называющих себя «властью».

И все же кризис это не только какие-то неприятные вещи, но и возможность что-то изменить к лучшему. В чем можно увидеть позитив?

В начале нашего разговора я обещал говорить правду. Когда начинаешь говорить правду, а не то, к чему все привыкли и что приятно слушать, то все сразу становится на свои места. Ведь шила-то в мешке не утаишь. Так в ходе газового конфликта с Россией начала проступать, правда, капля за каплей. Всплыл некий Фирташ, вылез Бойко, оказывается, идут закулисные махинации, оказывается, за 179 долларов газ покупался в России, а продавался нам за 320. «Где деньги, Зин?» А нам постоянно, наматывая сопли на рукав, рассказывают министр финансов, глава Пенсионного фонда, что, видите ли, бюджет в дефиците.

У нас создано государство, где на каждом шагу и в любой ситуации нас обворовывают. Еще не выйдя из квартиры, вы уже кому-то должны. Вы должны, еще не родившись, и вы должны, даже когда лежите в морге. Вся эта социально-экономическая машинерия скопирована с устройства Соединенных Штатов, где население постоянно находится в колоссальных долгах, и эти долги становятся все больше и больше. Единственное, что у нас пока бесплатно – это услуги патологоанатома.

Мне бы тоже очень хотелось, чтобы кризис принес нам и что-то положительное, чтобы мы все сделали правильные выводы. Что в первую очередь? Первое – гарантировать равенство всех граждан перед законом. Второе – гарантировать саму законность, а не ее видимость. А это значит – гарантировать выполнение основного закона государства, его Конституции, которая дает нам очень много прав, но никаких гарантий их реализации: право на труд, право на достойную его оплату, право на жилье, право на бесплатную охрану здоровья и прочее.

Мы должны усвоить и использовать весь мировой опыт построения государственности, привлечь лучшие интеллектуальные силы, чтобы создать новое видение будущего государства. Очень многое предстоит сделать: создать единый реестр трудовых ресурсов, что позволило бы планировать региональное развитие страны; ограничить подвижность капиталов, чтобы мобильность труда соответствовала мобильности капитала, был паритет. Кто мобильнее – тот и господствует.

Кроме того, мне, как человеку левых убеждений, да и в силу самой моей должности также весьма хотелось бы, чтобы в Украине был проведен пересмотр результатов приватизации.

Мы не призываем размахивать саблей и повторять 1917 год, но мы требуем, чтобы собственники отвечали за взятые на себя инвестиционные и социальные обязательства, и те из них, кто не желает или не может их выполнять, ушли. Коль рыночные механизмы не могут заставить их стать эффективными и ответственными перед обществом управляющими, это должно сделать государство.

Приведу только один пример: крупнейший на Украине шинный комбинат в Белой Церкви за все эти годы не получил ни копейки от своих новых хозяев на модернизацию основных фондов. Они просто используют то, что было вложено в комбинат в годы советской власти. Что это, как не хищничество?

Последствия кризиса должны вернуть размечтавшихся энтузиастов капитализма на грешную землю, заставить людей жить по средствам, а руководителей страны – не идти в фарватере политики Соединенных Штатов, которые, включив печатный станок и в угоду интересам крупного капитала, привели к банкротству целые страны, поставив сотни миллионов людей на грань выживания. Дай Бог, чтобы кризис разрушил все те порядки, которые навязывались нашему народу в течение этих 18-ти лет, чтобы народ раскрыл глаза и понял, кто им правит, что это за люди, и привлек их к ответу.

Доверчивый украинский народ пожинает горькие плоды не просто бездарной, бездумной, а хищнической политики своей политической верхушки, устроившей в нашей стране Конкисту посреди Европы.

Монолог вождя обывателей. Мое дело — профсоюз, но профсоюз — не только мое дело.

Мыслитель и проповедник Монтескье в своем основном труде "О духе законов" предполагал, что разделение властей избавит общество от злоупотреблений. Тогда, двести пятьдесят лет назад, эта мысль считалась почти крамольной, однако полвека спустя была признана классической. В общественной истории это обычное явление, крамола — это ранняя юность старой мудрой классики.
Сейчас мы строго спрашиваем у Монтескье: почему автор геополитики так ошибался, три власти у нас есть: законодательная упивается собственными умственными упражнениями, родилась и злоупотребилась исполнительная, между ними тихо устроилась судебная.

Пресса трогательно считает себя четвертой властью, однако великий француз этот момент в своей монографии не учитывал, поэтому притязания СМИ будем считать самозванством.

Четвертая власть родилась в конце XIX и продолжалась весь XX век, и нет оснований считать, что она исчезнет в текущем столетии. Это власть пролетариев, трудящихся, всех производителей, то есть работающих по найму. И только профсоюзы способны эти интересы защищать и отстаивать. Когда же мнение четвертой власти игнорируется, то сначала рождается социальный стресс, затем экономическая стагнация и — политическая революция. Без массового охвата работоспособного населения страны профсоюзным движением все остальные власти напоминают Бермудский треугольник, вместе с "сиренами" из СМИ. Сохраняет себя только та власть, которая родилась в социальной борьбе. Историческое появление профсоюзов в политическом, философском и экономическом смысле означало рождение новой, массовой воли. Испанский философ Ортега-и-Гассет назвал это социальное явление "восстанием масс". Можно добавить — масс обывателей.

Обыватель — это человек, который желает иметь работу, получать зарплату, содержать семью и растить детей. Таких людей в Украине около сорока миллионов, я — "лидер обывателей" и этим обстоятельством не смущен. Во власти, так или иначе, занят один миллион человек, а обычных граждан — сорок миллионов. Вот сопоставимость цифр. На обывателе держится все: не понимать и не принимать во внимание эту формулу — означает усиливать дисгармонию между элитой общества и народом. А любая дисгармония есть вещь уродливая. Профсоюз же, как диалектика, он — и единство с властью, и ее противоположность. Вместе с властью он отстаивает государственные интересы, являясь гарантом гражданского мира. И у власти же он оспаривает отдельно интересы товаропроизводителей. Речь идет о социальных правах работающих по найму, а не только работодателей.

А разве социальные права не имеют национальной подоплеки? Всего два примера: один — общефилософский, теоретический, другой — весьма прозаичный, коммерческий. С моей точки зрения, социальные принципы гораздо важнее политической морали, ибо если нет принципов, то откуда взяться морали. Послушайте нашу "почтенную публику" и аналогичную прессу, которые бесконечно рассуждают о высокой морали и еще более высокой нравственности. Какая головокружительная абстрактная высота при полном отсутствии принципов! Демократия без принципов, экономика без производителей, государство без свободного профсоюза.

На макроуровне идет монополизация экономики, на микроуровне родился феномен — "человек-челнок", "человек-челленджер". Его торгово-туристический маршрут уникален и универсален. Мир передвижной коммерции: с вещмешками, котомками и тележками. "Челноки" действуют во всеобщем космосе торговли — барахло из знойных стран и бредовые идеи с севера. Путь "челнока" заканчивается в металлическом ящике с удивительным названием container. Еще не успели высыпать мелкооптовые люди свой сырой товар, как появляются собиратели дани.

Издали все это — металлоконструкции, люди и контроллеры — напоминает термитники. Здесь торговля имеет металлические отношения и нездоровый цвет лица. Попав в свой контейнер, челнок растраивается, то есть становится коммерсантом, охранником и грузчиком-бухгалтером.

Местный производитель, наблюдая картину торгового потока экономической экспансии, немедленно впадает в демократическую депрессию. Кто как не профсоюз должен заниматься этими "джунглями"?

Челнок, изнемогая от собственных нужд и чужих потребностей, к примеру, накручивает цены. Кто страдает, прежде всего? Население. А если профсоюз заключит договор с владельцем рынка и определит ситуацию аренды, то все остальные, желающие "подоить" частного предпринимателя, должны разбираться только с ним, с профсоюзом. В результате цены стабилизируются и снизятся, прекратятся незаконные поборы.

Еще одно направление нашей работы — соотечественники за рубежом. Два миллиона там их, пять или десять — никто толком не знает. Миграция украинцев за рубеж настолько велика, что они стали представлять серьезную угрозу для европейского рынка труда — они согласны работать за копейки. Гарантий социальных для них нет никаких, работают-то они нелегально. Их преследует мафия, гонит полиция и местные профсоюзы. Мы могли бы помочь нашим соотечественникам. Вступив в наш профсоюз там, за рубежом, они получат защитника своих интересов. И люди это начинают понимать — недавно к нам обратилась русско-украинская община в Греции. С целью создания первичной профорганизации нашего профсоюза.

Проблема, что называется, созрела. Обсуждали ее и на недавнем саммите в Евросоюзе. Если наш профсоюз выступит как "третья сторона", представит аргументы наших соотечественников, то и решить ее можно цивилизованно. В конце концов, экономика Европы во многом держится на дешевом труде нелегалов. Не будет его — как она будет конкурировать со Штатами, которые вывели производство в страны с дешевой рабочей силой? Не скажу, что мы сильно преуспели, но Генеральное консульство Польши в Киеве нам пошло навстречу — для членов нашего профсоюза будут выдаваться визы вне общей очереди, потому что профсоюз — это гарант того, что по крайней мере его член — не бандит и за рубежом будет вести себя прилично.

Заканчивая свой монолог, хочу еще раз сказать: все не могут быть банкирами, бизнесменами, менеджерами, шоуменами и "менами". Но все хотят просто жить. Профсоюз и есть формула общественного сознания, воплощенная в коллективном действии ради этой светлой и понятной каждому цели. И еще: профсоюз, если хотите, — это совесть нации. Совесть одного так мала в общественном смысле, что она почти незаметна, но внутри каждого человека ее сила настолько велика, что трудно не заметить ее угрызений. Вот и надо объединяться.