суббота, 4 декабря 2010 г.

Без социального партнерства нам в Европу путь закрыт.

Наши «заробитчане» зарабатывают в месяц 440 миллионов долларов. Примерно половину этих денег они присылают в Украину своим семьям. И никто из наших государственных деятелей не скажет им хотя бы «спасибо». А ведь это мощный источник инвестирования украинской экономики

Новый Президент Виктор Ющенко четко заявил о том, что его цель – привести Украину в Европейский Союз. Принято думать, что основным препятствием для этого служит наша экономическая недоразвитость и косность евробюрократов. А какие препятствия видите вы?

Если принимается курс на евроинтеграцию, то приоритетным должен стать вопрос о выполнении Европейской Социальной Хартии, о ратификации которой неоднократно заявляли экс-президент Кучма и предыдущее правительство.

Без решения проблемы украинской трудовой миграции в страны Европы, нельзя даже мечтать о членстве в ЕС. Наши сограждане, буквально изгнанные со своей родной земли, во многих странах используются работодателями как рабы. Они лишены самого главного достижения демократии – гражданских прав и свобод. Своим трудом наши соотечественники делают страны ЕС еще богаче, но никто не защищает их, а проблема «заробитчан» замалчивается. За рубежом их ждет только мафия, высасывающая из людей последние соки.

Нежелание решать накопившиеся вопросы о трудовой миграции увеличивает социальную напряженность в странах Евросоюза. Из-за украинских мигрантов, готовых работать за самую низкую плату, лихорадит рынки труда. Неудивительно, что среди европейцев ширится ксенофобия, которую используют правые и крайне правые силы. Это показали выборы во Франции, Германии, Дании… Против наших людей ополчились профсоюзы Испании, Португалии и других стран. Известны факты убийства наших граждан, продажа в рабство не только женщин, но и мужчин. Уже созданы фирмы, торгующие «рабочим скотом».

Можно привести много подобных примеров. К каким негативным последствиям может привести дальнейшее игнорирование этой проблемы, думать не слишком приятно. Однако это и есть одна из основных задач нового правительства Украины: научиться заботиться о собственных гражданах, решать их проблемы в любой стране мира и обеспечить гражданские права.

Корень зла кроется в монополии на государственную власть крупного частного капитала и транснациональных корпораций. Она ведет не к процветанию всего общества, а к тому, что барыши владельцев капитала взлетают до небес, а зарплаты рабочих и служащих снижаются, сокращаются рабочие места, люди вынуждены искать работу где угодно, вплоть до зарубежья. Все это мы видим в Украине.

Можно ли решить эту проблему?

Конечно. Любой работодатель, когда у него возникает выбор, кого взять на работу – нелегала, которому можно платить вдвое меньше и выгнать при первой возможности, или местного рабочего, за которым профсоюз и государство, выберет нелегала. Какие шаги сделала Украина для того, чтобы хотя бы начать процесс защиты собственных граждан, чтобы наши люди работали там цивилизованно? Я их не вижу. Да что там в Европе – посмотрите на то, что делается в самой Украине, особенно в сельском хозяйстве. Это же крепостное право!

Мы могли бы взять пример хотя бы с японцев. Они придумали свою систему создания рабочих мест. Фирму «Тойота» знают все, но не все знают, что она окружена 30 тысячами смежников, мелких предприятий и рабочих-надомников. Любой рабочий может у себя в гараже организовать мастерскую, заключить договор с фирмой и изготавливать для нее разные детали – а их тысячи. И государство этот проект поддерживает, и не только морально, но и финансово.

Кроме социальных гарантий есть еще один важный аспект – экономический. Мы отстаем от Европы экономически – разве это не препятствие?

По оценке госпожи Карпачевой, наши «заробитчане» зарабатывают в месяц 440 миллионов долларов. Примерно половину этих денег они присылают в Украину, своим семьям. И никто из наших государственных деятелей не скажет им хотя бы «спасибо». Америка пообещала на год дать нам 60 миллионов, и об этом трубят повсюду, а тут такие деньги – и молчок. А ведь это мощный источник инвестирования украинской экономики.

Что важно, эти 220 миллионов идут в Украину разными путями, в основном окольными. Их передают через знакомых, прячут в микроавтобусах, курсирующих через границу, шлют через «Вестерн Юнион», который дерет с них бешеные проценты, на этом паразитирует таможня – никто не решает проблему цивилизованным путем. А решить ее просто – через Национальную систему массовых электронных платежей (НСМЭП), которую внедряет Нацбанк Украины. Это будет стоить человеку, посылающему деньги всего полпроцента от пересылаемой суммы, а не 10, 20 а то и все 30, как сейчас. Да и почему этим занимается «Вестерн Юнион», а не украинский банк?

В новом Кабинете Министров появилась должность вице-премьера по евроинтеграции, который, кстати, неплохо говорит на нескольких европейских языках. Можем ли мы, изменив, по сути, пока один лишь имидж своей страны, рассчитывать на четкие европерспективы?

Я считаю, что сегодня, ставя перед страной глобальные планы по евроинтеграции, переустройстве экономики, сельского хозяйства и сознания, прежде всего нужно решить проблему социального партнерства. Все граждане Украины имеют право и должны жить достойно. Каждый хочет гордиться, что он гражданин Украины, куда бы его ни занесла судьба.

Конечно, сейчас есть кредит доверия новому Президенту, есть мода на Украину. Но этот кредит отнюдь не пожизненный, а мода быстро проходит. Если новая власть не оправдает ожиданий, разочарование будет страшным, оно перечеркнет все честолюбивые планы нашей доморощенной элиты раз и навсегда.

Европа видит то, что происходит у нас. Когда премьер Италии Сильвио Берлускони спросил Кучму, почему вы не можете у себя в Украине обеспечить женщин рабочими местами, тот ему ответил, мол, «все хорошие женщины работают дома на Украине, а сюда приехали одни проститутки». Сюжет этот показали по итальянскому телевидению – они любят такие пикантные вещи. Наших «заробитчан» в Италии заявление это очень сильно обидело. В основном-то едут на заработки люди из села, люди простые и порядочные, едут ради куска хлеба. Только благодаря наплыву дешевой рабочей силы из Украины итальянцы теперь могут себе позволить иметь прислугу!

Я пока не вижу у новой власти желания начать диалог о налаживании социального партнерства. Люди ведь вышли на Майдан не потому, что им сильно нравился Ющенко, – они вышли потому, что хотели лучше жить, хотели дать понять власти, что им тоже хочется иметь приличный доход, квартиру, счет в банке. Не ясно, понимает ли новая власть, что у нас в стране среди трудоспособной части населения 90% составляют не хозяева, не бизнесмены, а люди, работающие по найму.

Впереди 2006 год – год парламентских выборов. Уже на последних президентских выборах были предприняты попытки использовать голоса наших соотечественников, работающих за рубежом. Их тогда пресекли. Но ведь люди эти никуда не делись, и, по сути, они лишены права голоса. Не может ли эта проблема помешать новой власти в ее евроинтеграционных планах?

Может, если новая власть не будет ее решать. Представляете, какой избирательный потенциал у «заробитчан»? По различным оценкам их насчитывается от 7 до 10 миллионов человек. В основном это нелегалы, не состоящие на консульском учете. Но ведь они не перестали быть гражданами Украины и не забыли свой родной язык, народные традиции и обычаи.

Украинские общины Греции и Италии создали свои центры, где можно пообщаться со своими соотечественниками и самое главное – получить реальную помощь, как юридическую, так и материальную. Но отсутствие поддержки деятельности подобных центров со стороны правительства Украины не дает возможности перевести их работу в законное русло. Да и сами законы надо во многом изменить, чтобы состыковать их с международными нормами.

Нашим гражданам, работающим за рубежом, могли бы помочь профсоюзы. Зарубежные отделения украинских профсоюзов могли бы стать теми «магнитами», которые привлекли бы к себе соотечественников, помогли бы организовать людей, избирательные участки, транспорт, а главное – дать им саму возможность принять участие в выборах. Люди куда больше доверяют профсоюзам, чем чиновникам. Кроме того, иностранные профсоюзы тоже заинтересованы в том, чтобы упорядочить рынок труда. Если для страны пребывания наши «заробитчане» – нежеланные гости, если нашему государству заниматься ими «не с руки», то профсоюзы здесь вне конкуренции. У них есть и заинтересованность, и возможность охватить всех, кто работает за рубежом.

Зарубежный электорат тяжел для манипулирования. Это люди, прошедшие суровую школу, у них свое мнение о происходящем в Украине, но если им кто-то реально поможет – они этого не забудут. Если найдется у нас в стране политическая сила, которой сможет это сделать, то она получит мощную фракцию в будущем парламенте.

Кому в нашей стране нужна евроинтеграция, кто мог бы выступить ее «заказчиком»?

Евроинтеграция нужна, прежде всего, элите – чтобы с ней в Европе считались, чтобы приглашали на элитарные собрания. Скажем так, для статуса. Но если элита хочет «засветиться» на венском балу, то ей надо свою страну сделать цивилизованной, решить наболевшие социальные вопросы. Ведь от того, что одна элита сменяет другую, сама структура власти, механизмы выработки решений не меняются. У власти по-прежнему крупный бизнес. И до тех пор, пока в парламенте не будут представлены интересы гражданского общества, эти элиты так и будут перебрасывать друг другу власть, как шарик от пинг-понга, а мы – водить за ним глазами туда-сюда и слушать сказки «про Европу».

Что мы можем дать Европе, с чем мы можем туда идти?

Можно себе представить, что случилось бы, если бы Украина прямо сейчас вошла в ЕС. Это значит, что упали бы таможенные барьеры – нет больше поборов за растаможку автомобилей, и все, прощай украинская автомобильная промышленность. Она просто окажется неконкурентоспособной. У нас очень энергозатратная экономика, причем во всех отраслях. Высоких технологий у нас нет, «ноу-хау» тоже нет, наука прозябает в нищете. Что осталось – так это кое-какие разработки в оборонной сфере, которые невозможно никому продать, потому что Америка будет против. Вспомните скандал с «Кольчугами». У нас есть производство металла, но Европе его много не надо, да и с вхождением в ЕС его производство будет жестко квотироваться Брюсселем. Вхождение в ЕС грозит серьезными последствиями для села. Пол-бюджета ЕС – это дотации сельскому хозяйству, фермерам, с которыми они просто не знают, что делать.

С другой стороны, у европейцев есть некоторый интерес к Украине. Они готовы покупать наши земли в местах, удобных для выращивания экологически чистых продуктов. На Западе выращивание таких продуктов сложно и дорого. Кроме того, они готовы инвестировать в размещение у нас экологически вредных производств, которые в Европе разместить невозможно. Но самый важный наш вклад в ЕС, вполне востребованный уже сейчас, – это дешевая рабочая сила, «рабы».

Скажу так – нам есть, с чем идти в Европейский Союз, но сам процесс интеграции должен стать предметом серьезного обсуждения и максимально широкого участия в этом диалоге всех структур гражданского общества. В том числе и профсоюзов, которые лучше остальных знают, что такое социальная защита, и служат гарантом социальной стабильности. В противном случае, все эти планы вступления Украины в ЕС в 2010-м году, в 2020-м останутся историческими курьезами.

пятница, 3 декабря 2010 г.

Невозможно управлять государством, если не упорядочен рынок труда.

Привожу здесь текст интервью-беседы с Андреем Маклаковым.

Отношения труда и капитала никогда не были простыми, тем не менее, с началом мирового экономического кризиса они еще более осложнились. Как раз сегодня Грецию сотрясает всеобщая забастовка из-за того, что правительство в который раз решает проблемы страны не за счет тех, кто породил этот кризис, а за счет простых людей. Что же происходит в отношениях труда и капитала в Украине?

Сегодня заметна отчетливая тенденция формирования общего рынка труда. С украинской стороны она не изучена и не систематизирована и на практике этот процесс стихиен. Причем криминальные группировки, которые контролируют поток рабочей силы на Запад, ведут себя нагло и практически безнаказанно. Любая строительная бригада наших «заробитчан», работающая, скажем, в Польше, контролируется криминалом. У рабочих отбирают документы, и деньги за работу они получают только через своего агента, а не работодателя. Агент и ведет переговоры с работодателем. Работодателю такое положение выгодно. Это избавляет его от необходимых отчислений в социальные фонды, и если его накрывает полиция или налоговики, он всегда может оправдаться, мол, это все русская мафия, она наняла людей.

Я эту ситуацию знаю хорошо, потому что к нам постоянно обращаются люди с просьбой защитить их интересы. Более того, система заключения трудовых договоров тогда не проходит никакую экспертизу – ни юридическую, ни социальных служб. Федеральная служба миграции России, например, практически не контролирует ситуацию, не имея представления даже о примерном количестве въезжающих в страну трудовых мигрантов.

Что создает неплохие возможности для коррупции…

Однозначно. Наших сограждан на хорошей контрактной работе за рубежом, на приличных должностях очень мало. Буквально единицы. Основная масса это подсобники, уборщицы, гувернантки, проститутки, сезонные сельхозрабочие. Таков наш удел.

Обращение заробитчан в консульские управления или посольства Украины на местах ничего не дает. «Вы сами сюда приехали, это ваши проблемы», вот и весь разговор.

Этот вопрос время от времени всплывает, но на него нет ответа: сколько наших сограждан работает за рубежом? А ведь после долгих лет преимущества Украины в «дешевой рабочей силе» мы стоим перед фактом дефицита любой квалифицированной рабочей силы… Это заметно даже на бытовом уровне, – каких проблем стоит сделать в квартире качественный ремонт.

Практически численность работающих за границей не знает никто. Александра Кужель давала оценку в пять миллионов, кто-то говорит о десяти миллионах, а точно неизвестно, потому что системы учета численности трудовых мигрантов нет. Попытки нашего профсоюза наладить ее натыкаются на сопротивление всех властных структур Украины.

Львиная доля наших трудовых мигрантов работает в странах СНГ. И если бы нам удалось договориться по этой проблеме с Россией, то это означало бы налаживание отношений и с Казахстаном, и с Белоруссией, и с другими странами СНГ, потому что как «старший брат» скажет, так оно и будет. Но дело не в этом. Дело в том, что назрел вопрос построения цивилизованного рынка труда, без трудового рабства, о котором все знают, но ничего не делают. И это проблема всего мира, не только Украины.

В вашем издании «Диалог.UA» поднимается вопрос, что пришла пора создания новых идеологий. Так вот, новая идеология должна стремиться цивилизованно построить отношения между трудом и капиталом, ведь это будущее человечества. Все попытки навязать украинскому обществу видение рынка труда исключительно со стороны работодателей, приводят только к социальным конфликтам. Большинство населения это ведь не работодатели, а люди, работающие по найму.

Посмотрите, что делается в Греции, во Франции – давление бизнеса и правительства, пытающихся решить свои проблемы за счет миллионов людей, которые и так едва сводят концы с концами, приводит к тому, что начинаются забастовки и массовые беспорядки. Потому, чтобы решить проблему отношений между трудом и капиталом, нужно следовать универсальным, извечным человеческим ценностям. Людям нужна зарплата, которая не унижает их человеческое достоинство. Людям нужно нормальное жилье, надежное и комфортабельное. Не надо дворцов, дайте нормальную квартиру со всеми удобствами. Людям нужно гарантированное медицинское обслуживание и другие социальные гарантии: пенсия, причем достойная, а не нищенская, возможность отложить денег на черный день. Нормальные люди не хотят быть банкирами и бандитами, не хотят быть чиновниками или олигархами, потому что большие деньги начинают сами диктовать свою волю, и уже становится неизвестно, кто кому принадлежит – человек себе или своему капиталу. Более того, при нашей нестабильности сегодня ты пан, а завтра пропал.

Я, как лидер профсоюза, постоянно отстаиваю идею, что надо руководствоваться общечеловеческими моральными ценностями, соблюдать принцип справедливости. Поэтому наш профсоюз никогда не принимал сторону какой-то политической партии, не занимался политической деятельностью. Если мы начнем ориентироваться на партийные интересы, то это уже будет не профсоюз, а партийный придаток.

Мы защищаем не партийные, а вечные, общечеловеческие, если хотите, христианские ценности – право человека труда на достойную жизнь. До тех пор, пока это право не гарантировано, пока у него нет уверенности в завтрашнем дне, ни власть, ни бизнес не смогут выбраться из кризиса.

На днях были опубликованы данные Госкомстата, что население нашей страны сократилось до менее чем 46 миллионов населения – а ведь не так давно нас было на 6 миллионов больше. Численность населения известна, известна даже цифра средней зарплаты и прожиточного минимума, который она якобы значительно превышает. Доверяете ли вы официальной статистике, и что она отражает?

Вся официальная статистика по рынку труда – это все дутые цифры. Только профсоюзы, непосредственно общаясь с нашими членами, а они нам доверяют, имеют достоверную информацию. Только мы можем иметь достоверную информацию от самого работающего по найму, какие у него условия труда, как ему платят и что происходит у него на работе. Второй важный момент, который не желает учитывать действующая власть – приход профсоюзов на предприятие, при поддержке государственных органов выводит из тени его капитал. Почему? Потому что все проводки осуществляют люди, работающие по найму – бухгалтера, экономисты. А если все они стали членами профсоюза? Вся «тень» высветится, весь «черный нал» станет известен. Приход профсоюзов сделает ненужным содержание огромного фискального аппарата. Мы элементарно высветлим теневую экономику.

Третье: профсоюзы как никто заинтересованы в ликвидации зарплаты «в конвертах», потому что это бьет по будущему их членов, по их будущей пенсии, по их социальным гарантиям. Сегодня работники пока вынуждены с этим соглашаться, потому что работодатель практически «беспредельничает». Как только работающий по найму начинает требовать выполнения своих законных прав, его просто-напросто выгоняют на улицу. Беспредел работодателей – вот вам и все взаимоотношения труда и капитала, а потому мы за то, чтобы контроль над рынком труда полностью перешел в руки профсоюзов.

Ничего революционного в этом нет. Более того, это в интересах всего общества. Кто является «капиталом»? Работодатель, у которого есть основные средства производства. Разве он может запустить 100 станков на украденном у народа, то есть «приватизированном» предприятии сотню станков? Нет. Для этого ему нужны работники, трудовые ресурсы. Потому работодатель и работник – звенья одной цепи, один не может без другого. А потому, если они это понимают, им надо садиться за стол и договариваться. О чем? О нормальных взаимоотношениях. Чтобы людей, работающих по найму, не унижали и достойно платили. А что хочет работодатель? Чтобы работник пахал на него от зари до зари, ничего ему не платить, и еще вытирать об него ноги. Чтобы найти компромисс и существуют организации работников и работодателей, которые изучают ситуацию, и, используя законодательство, устраняют перекосы.

Нормальная ситуация это не борьба труда и капитала, не война на смерть, а мир и такой баланс интересов, от которого максимально выигрывает все общество и его долгосрочные интересы. Если же страна теряет квалифицированную рабочую силу, значит, ситуация ненормальная, и ее надо срочно менять.

Недавно в Верховной Раде в первом чтении был принят проект Трудового Кодекса. Как вы расцениваете этот «судьбоносный», как любил говорить Горбачев, документ?

Кстати, в проекте Трудового Кодекса слово «профсоюзы» вообще вымарано, а коллективный договор может заключить совет трудового коллектива без участия профсоюза. Думаю, вы все прекрасно понимаете, что такое этот совет, и сколько у него самостоятельности – это карманная структура работодателя, это даже не «желтый профсоюз», это хуже.

Сегодня ассоциации работодателей, это структуры, находящиеся у власти. Профсоюзы же не представлены нигде – ни в законодательной, ни в исполнительной власти. В Украине сегодня идет дикая коммодификация, то есть в товар превращается все и вся, идет приватизация, то есть законное разворовывание оставшегося госимущества, захват земель, рынков и их хищническая эксплуатация.

Мало того, новые хозяева часто не знают, что же с этим всем делать! Флагман сельскохозяйственного машиностроения Украины – белоцерковский завод «Сельмаш» развален. Криворожсталь – там новый владелец из кожи вон лезет, пытаясь свернуть социальные программы. На бывших колхозных рынках, попавших в руки «Облпотребсоюза» вообще нет закона никакого. За неполные 20 лет независимости чиновники в нашей стране научились «доить» мелких и средних предпринимателей и самозанятых так, что торговля на рынках становится просто невыгодной, просто самим торговцам некуда деться. Государственного сектора почти нет, все приватизировано – леса, поля, заводы, все. Ситуация доведена до абсурда. Сахар внутри Украины чуть ли не двое дороже, чем на мировых рынках.

Как работодателю увеличить свои прибыли? Снижать зарплаты дальше некуда, остается только повышать производительность труда, качество продукции. А рабочие не хотят повышать свою производительность, потому что им за это не платят. У нас рабочие нищие. В Украине заработать невозможно, и даже негры, бегущие от голода в Африке, не хотят здесь жить – они рвутся в Евросоюз. Но любопытно, что и власть, и работодателей эта ситуация устраивает.

К чему я говорю все это? Да к тому, что невозможно управлять государством, если не упорядочен рынок труда, если капитал хищнически эксплуатирует трудящихся – в таких условиях само государство становится шатким. Пока работодатели командуют всем, нормальной жизни не будет ни для кого.

Чем чреват уход от их решения проблемы «наемный труд-капитал» в масштабах всего общества и, скажем так, каков прогноз? Наконец, каким вам видится место Украины в мировом разделении труда?

Идет скрытый протест работающих по найму. Почему наши люди, которые в советское время не позволяли себе мусорить в лесу, в городе, ходить по газонам и швырять бутылки, вдруг стали это делать? Да потому, что их среда обитания, которая раньше была «ничейной», вдруг стала «чейной», но при этом – «вражеской». Причем стала частной не на законных основаниях, а у кого морда шире, у кого кум, сват, брат помог захватить эту территорию. Возникло враждебное отношение к своей среде обитания. И это передается детям, внукам – вот что страшно. Но если такое отношение сохранится, а корень зла, подчеркиваю, это отношения на рынке труда, то мы скатимся в Средневековье, в эпоху «бунта против машин».

У нас есть ведущие отрасли экономики, которые более-менее соответствуют мировому уровню, это авиастроение, космическая отрасль. Но все остальное, это продукция низкого передела, грубо говоря, «бананы». И сейчас мы приходим к тому, что в стране нет качественных трудовых ресурсов. У нас погибло даже садоводство и огородничество – мы едим греческие и турецкие овощи и египетскую картошку, воняющую пластмассой. А все потому, что нет трудовых ресурсов, люди, утратили мотивацию к труду, тем более труду качественному.

У нас сегодня сварщика хорошего найти нельзя, потому что разрушена система профессиональной школы. Сколько еще сможет наша страна существовать как сырьевой придаток Европы? Но стоит навести порядок на рынке труда, как эти перекосы начнут выравниваться. Для этого профсоюзы должны получить абсолютно иное значение и вес в обществе. Сейчас мы имеем Федерацию Профсоюзов Украины, которая лебезит перед властью, идет сплошное соглашательство. Профсоюзного лобби в парламенте как не было, так и нет. Мы предлагаем начать социальный диалог, но его с нами просто никто не ведет. Но есть и другие сигналы: сами работники начинают создавать действенные профсоюзные организации, приходят к нам. Через конфликты, но они возникают и начинают цивилизованно бороться за свои права и заставляют считаться с собой.

Что делать работодателям? Не надо повторять ошибок истории. В конце 19-го века рабочие демонстрации расстреливали, но люди все же добились права на создание профсоюзов. В 30-х годах в Соединенных Штатах профсоюзных лидеров уничтожали с помощью мафии, но профсоюзы все равно добились создания системы соцобеспечения, которой Запад так гордится.

Потому мы предлагаем не тянуть резину, потому что в долгосрочной перспективе капитал все равно будет вынужден пойти на уступки, а сесть и нормально договориться с теми, кто законно представляет интересы людей труда – с профсоюзами. У нас есть программы действий, разработанные специально для того, чтобы цивилизовать на первом этапе хотя бы рынок труда стран СНГ. Скажу тезисно: мы упорядочим движение «заробитчан»; дадим им законный статус и социальные гарантии; создадим банк вакансий и банк предложений, тем самым выбьем почву из-под ног криминальных группировок, которые паразитируют на нелегальных трудовых мигрантах. Как видите, мы не собираемся делать какую-то революцию и бегать с красными или какими-то другими флагами. Все, чего мы хотим, это навести порядок.